محسن پیرهادی، نماینده تهران و عضو هیئت رئیسه مجلس یازدهم به خبرگزاری خبرآنلاین می‌گوید: حکم قاضی درباره املاک نجومی، تعیین‌کننده است، عددی که روز اول اعلام شد بیش از ۲ هزار میلیارد تومان تخلف بود؛ ولی این رقم به ۶ میلیارد تومان حکمی رسید که دادگاه برای ۱۲ سال مدیریت آقای قالیباف، صادر کرد.
نیلوفر مولایی: در روزهایی که کلیدواژه «مدیریت پادگانی» به کرات از تریبون مجلس خطاب به قالیباف تکرار می شود، محسن پیرهادی، نماینده تهران و از چهره های نزدیک به آقای رئیس در «کافه خبر» خبرگزاری خبرآنلاین از عملکرد قالیباف در ریاست مجلس یازدهم دفاع می کند و تاکید دارد او چهره ای دموکراتیک است و «مدیریت پادگانی» برچسب به رئیس مجلس است.
وقتی صبحت از پرونده های پروژه یاس یا املاک نجومی دوران شهرداری قالیباف می شود نیز تلویحا این مسائل را فضاسازی رقبای قالیباف می داند و می گوید؛«از آن‌جایی که آقای قالیباف یک شخصیت سیاسی و اجرایی برای کشور بوده و در برهه‌های مختلف نیز کاندیدای ریاست جمهوری بودند، رقبای ایشان تلاش می‌کنند تا در هر موضوعی برای او مسئله‌ای ایجاد کنند»
کواکبیان: خاتمی نمی خواهد در انتخابات فعال باشد /فردی که الان سمتی در مجلس دارد، گفت مشارکت ۵ درصدی هم بس است!
مناظره داغ در «کافه خبر» / نوروزی: طرح صیانت ذبح شد، مردم را ترساندند، قالیباف هم فشار آورد/ نوری قزلجه: خیر، این طرح خیلی ترسناک بود
قاضی پور: نمره قالیباف صفر است، بشنود خوب است /گفتند می‌خواستی سیگار مالبرو بیاوری، ردصلاحیت شدی /با فیلترینگ ۱۰۰ درصد مخالفم
گفتگو با پیرهادی به لایحه عفاف و حجاب که می رسد ضمن آنکه تاکید دارد«زدوخوردی بین گشت ارشاد و مهسا امینی نشده است» این نکته را نیز می گوید که با دخالت فراجا در امر حجاب مخالف است و از نامه خود به فرمانده وقت محترم فراجا درباره مخالفت با برخوردهای گشت ارشاد روایت می کند.
پیرهادی در کافه خبر خبرگزاری خبرآنلاین گریزی نیز به ادعاها درباره مخالفت قالیباف با وزارت سعید محمد، ماجرای در اختیار گرفتن 3 طبقه مجلس از سوی قالیباف، خودروهای شاسی بلند، حضور طائب در جلسه بررسی حذف ارز ترجیحی، مخالفت ستادکل نیروهای مسلح با کاهش سربازی و حاشیه های خانه مربوط به خودش نیز زد.
صحبت از انتخابات که می شود امیدوار به ارائه یک لیست از سوی اصولگرایان است و البته از کاندیداتوری قالیباف در انتخابات 1404 ابراز بی اطلاعی می کند.
مشروح گفتگو با محسن پیرهادی، نماینده تهران در مجلس یازدهم در کافه خبر خبرگزاری خبرآنلاین را بخوانید؛
***********
*آقای پیرهادی! به عنوان کسی که چند سال در هیئت رئیسه مجلس حضور داشته‌اید، چه پاسخی به انتقادات وارده به عملکرد هیئت رئیسه که هم از خارج مجلس و هم از سوی برخی نمایندگان مطرح می شود، دارید؟
در مجلس تنوع سلیقه وجود دارد. از ۲۹۰ نماینده‌ای که در مجلس حضور دارند هر کدام یک خواسته‌ای را از هیئت رئیسه دارند. ملاک عمل ما اما آیین‌نامه داخلی مجلس است و هیئت رئیسه به واسطه سوگندی که خورده باید آیین‌نامه اجرایی را رعایت کند. اینکه بگوییم هیئت رئیسه هیچ اشکالی نداشته قاعدتا امکان پذیر نیست و ما هم ۱۰۰ درصد آن چیزی که باید و شاید به آن عمل کنیم، انجام نداده‌ایم اما تمام تلاشمان این است که آیین‌نامه اجرایی را رعایت کنیم و رضایت جمعی را در مجلس به دست آوریم.
نماینده‌ای ممکن است درخواستی کرده و خواسته‌اش تامین نشود، یا قدری سقف مطالبه‌اش بالاتر باشد و انتقاداتی داشته باشد ما تمام این خواسته‌ها را می‌شنویم و سعی می‌کنیم برخی موارد را اصلاح کنیم تا آن نظر را تامین کنیم یا توضیح دهیم که چرا امکان عملی شدن آن مسئله را نداریم. لذا سعی‌مان بر این است که آیین‌نامه اجرایی به درستی رعایت شود. قاعدتا ما هم رای‌مان را از صحن مجلس می‌گیریم و اگر اعضای نمایندگان محترم مجلس از هیئت رئیسه رضایت قلبی نداشته باشند در سال بعد به آن اعضا رای نخواهند داد. آن‌ها سعی می‌کنند کارنامه‌ای از اعضای هیئت رئیسه مجلس داشته باشند و طبق آن یا رای‌شان را تکرار می‌کنند یا با شخص دیگری جایگزین می‌کنند.
رئیسی به صورت نمادین برای دفاع از بودجه به مجلس آمد
* برخی نماینده‌ها به اجرا نشدن آیین‌نامه مجلس انتقاد داشتند که نمونه آخر، انتخاب اعضای کمیسیون تلفیق لایحه بودجه بود که قبل از تقدیم لایحه بودجه سال ۱۴۰۳ صورت گرفت و خلاف بند آیین‌نامه‌ای بود.
برداشت شما و آن نماینده منتقد اشتباه است. دولت تقرییا دو هفته قبل از آن، لایحه را به مجلس ارائه داد اما به علت اینکه سفری برای رئیس‌جمهور پیش آمد؛ اقدام نمادین معمول که طبق آن رئیس‌جمهور به مجلس می‌آید و لایحه را تحویل می‌دهد، قدری به تعویق افتاد. اما همان زمان که لایحه به مجلس و هیئت‌رئیسه مجلس رسید ولو اینکه در اصلاح آیین‌نامه جدید (این اولین سالی است که بودجه را بر اساس آیین‌نامه جدید که دو شوری است بررسی می‌کنیم) رئیس‌جمهور زمانی به مجلس می‌آید که می‌خواهد از کلیات برنامه دفاع کند.
طبق آیین‌نامه جدید لایحه بودجه توسط نماینده دولت به مجلس ارسال می‌شود و رئیس‌جمهور برای دفاع از کلیات به مجلس تشریف می‌آورد. فضای آیین‌نامه جدید این‌طور است. براساس سنت ادوار گذشته رئیس‌جمهور در جلسه‌ای نمادین تشریف آوردند اما براساس آیین‌نامه جدید باید برای دفاع از کلیات در مجلس حضور یابند و از بودجه دفاع کنند.
زمانی ماجرای فوت مهسا امینی رخ داد، من در جلسه کمیسیون به فرمانده محترم نیروی انتظامی تهران گفتم: «این خانم در تهران مسافر بوده و با برادر و اقوامش برای تفریح آمده بودند. من اگر به جای ماموران شما در گشت ارشاد بودم، او را نصیحت می‌کردم تا آگاه شود که حجاب او با استانداردهای شهر تهران همخوانی ندارد. همچنین از او می‌خواستم تا پوشش خود را اصلاح کرده و سپس به تفریحش ادامه داد.» گرفتن افراد اصلا روش صحیحی نیست.
نمایندگان به این باور رسیدند که بهترین گزینه برای اداره مجلس، قالیباف است
* آقای پیرهادی، اصطلاح مدیریت پادگانی بارها از سوی برخی منتقدان به عملکرد آقای قالیباف مطرح شده است که قاعدتا بیشتر بخاطر پیشینه نظامی بودن ایشان است. تکرار زیاد این کلیدواژه را هدفمند می دانید یا...
هر مسئله‌ای چند وجه دارد. عده‌ای سیاسی برخورد می‌کنند و عده‌ای از نمایندگان از روی عصبانیت اینکه خواسته شان تامین نمی‌شود چنین مسئله‌ای را مطرح کرده و چنین برچسبی را به رئیس‌مجلس می‌زنند. اما واقعیت آن است که مجلس به عنوان یک نهاد دموکراتیک، رئیس خود را انتخاب می‌کند. یعنی قاعدتا نمایندگان نمی‌آیند به کسی که روحیه پادگانی یا نظامی داشته باشد رای بدهند. اگر یک سال هم رای بدهند و ببینند کسی به حرفشان گوش نمی‌دهد که سال بعد به او رای نمی‌دهند.
نمایندگان به آقای قالیباف که رئیس محترم مجلس است؛ هر سال رای بالایی داده‌اند و رای‌شان در سال چهارم هم افزایش داشته است. انتخاب مجلس این‌گونه است و سلیقه‌ای که قبول دارد بر طبق یک روند دموکراتیک بین ۲۹۰ نماینده که به این باور رسیده‌اند بهترین گزینه اداره مجلس، آقای قالیباف است. لذا، این موضوع وجهی ندارد و اگر کلیات مجلس به یک جمع بندی درباره مدیریت پادگانی رسیده باشد، به آقای قالیباف رای نداده و ایشان را انتخاب نمی‌کند.
بعضی مواقع نمایندگان سیاسی برخورد می‌کنند یا گاهی هم که خواسته یک نماینده تامین نمی‌شود، برای اینکه جدل یا مواجهه‌ای با رئیس‌مجلس داشته باشد، برچسب این چنینی به او می‌زند. اما در مجلس نماینده‌ها رای می‌دهند و نوع اداره مجلس را می‌پسندند که رای شان را تمدید می‌کنند.
* مشخصا مثالی که زده می‌شود بستن تریبون یکی از نمایندگان مجلس است که گفته می‌شود در ادوار مجلس چنین حرکتی توسط هیئت‌رئیسه و رئیس‌مجلس کم سابقه بوده است.
ما در این مجلس هم خیلی از این موارد نداشته‌ایم، من الان خودم هم خیلی یادم نمی آید که کسی را بسته باشند.
مدتی به علیرضا بیگی تریبون ندادند چون...
* تریبون آقای علیرضابیگی برای مسئله شاسی بلندها فکر می‌کنم ۴۵ روزی بسته بود.
این موضوع به هیات نظارت بر رفتار نماینده‌ها ارجاع داده شد و آنجا حکمی صادر کردند که مطالبی که توسط ایشان عنوان شده بود خلاف واقع است. به همین دلیل مدتی به ایشان تریبون ندادند که بعد از مدتی هم تریبون‌شان را برگرداندند.
* یعنی رای هیئت نظارت بود؟
فکر می‌کنم درباره ایشان که بحثشان خلاف واقع بود در هیئت نظارت حکمی دادند که بعد هم به مجلس آمد و حل شد. فکر نمی‌کنم زمان طولانی‌ای بوده باشد و ایشان هم الان دارد در کمیسیون و صحن اظهارنظر می‌کند.
* پس برعهده رئیس‌مجلس و هیئت‌رئیسه نبود؟
نه چون این موضوع در هیئت نظارت بر رفتار نماینده‌ها مطرح شد و در آن جا سخنگو و رئیس‌هیئت موضعی گرفتند.
* همین موضوع برای آقای سعیدی هم پیش آمده درباره آن هم توضیحی دارید؟
اولا اکثر مواقع وقت قانونی افرادی که در حال صحبت هستند، تمام می‌شود که اگر فردی به آیین‌نامه داخلی مجلس آشنا نباشد ممکن است این تلقی برایش ایجاد شود که تریبون فرد قطع شده است. دوما گاهی ممکن است مصالح عمومی رعایت نشود و در آن جا رئیس‌مجلس به واسطه این که مصالح عمومی و امنیت عمومی رعایت شود تذکر می‌دهند. هر چند من فکر می‌کنم آقای سعیدی صحبت کرد و در انتهای بحثشان رئیس وقت جلسه که یکی از نواب رئیس بود، ورود کرده است. آن جلسه را دکتر قالیباف اداره نمی‌کرد و شخص دیگری بود، آقای سعیدی بحثشان را کامل طرح کردند و شاید در انتها رئیس مجلس ورود کرده و پاسخی داده است.
اصل هشتادوپنجی شدن بخاطر تراکم لوایح و طرح هاست نه بررسی محرمانه
* مجلس یازدهم از ابتدا بحث شفافیت را خیلی مورد تاکید داشت، با این وجود ۳ طرح و لایحه که در کشور جنبه عمومی داشت یعنی، طرح صیانت از فضای مجازی، لایحه عفاف و حجاب و بحث جوانی و جمعیت. هر سه اصل هشتاد و پنجی شدند تا دور از چشم مردم بررسی شوند، این رفتار مجلس چه توضیح و توجیهی دارد؟
من می‌توانم درباره مسئله شفافیت به شکل مفصل توضیح دهم که در حال حاضر شفافیت در مجلس به چه شکل است. درباره هشتاد و پنجی شدن صرفا این نیست که نخواهیم کسی متوجه شود، علتش این است که خود آن کمیسیون باید بیاید و توضیحاتی ارائه کند.
ما یک تراکم موضوعات و سرفصل‌هایی را داریم که مجلس باید دنبال کند و اگر یکی از این موضوعات بخواهد در دستور کار عادی مجلس قرار بگیرد، به موضوعات دیگر وقت نمی‌رسد. بنابراین از هر کمیسیون دو، سه نفر انتخاب می‌شوند تا در یک کمیسون دیگر جمع‌بندی انجام داده و نتیجه را به صحن بیاورند. یعنی مهم‌ترین دلیلی که یک موضوع هشتاد و پنجی می‌شود این است که ما تراکم موضوعات و مصوبات داریم و دستور جلسات متعدد است. همین الان در مجلس دستور جلسات زیادی داریم که تا پایان دوره فرصت رسیدگی به آن‌ها را نداریم.
در موضوع تقدیم لوایح، ما تا حدود ۳-۴ سال آینده موضوعاتی داریم که رسیدگی نشدند. لذا اصل هشتاد و پنجی می‌کنند تا درفضای دیگری مورد بحث قرار گرفته و پخته‌تر شود. همچنین در بعضی جلسات این کمیسیون‌ها را به صورت علنی پخش می‌کنند. به خاطر دارم که جلسات بررسی طرح صیانت از فضای مجازی به صورت مستقیم پخش شد. به این معنا که مجلس ملاحظه‌ای برای مطرح نشدن موضوعات ندارد اما باید در یک فضای دیگری پروژه جمع بندی شده و به صحن آورده شود. دوباره از هر کمیسون دو یا سه نفر جمع می‌شوند و یک موضوعی را بررسی کنند.
موارد کمی اصل هشتاد و پنجی شدند که بازهم این موارد هم به صحن می‌آید تا مخالفان و موافقان آن را بررسی کنند. در مجالس قبلی هم سابقه داشته که طرح‌ها و لوایحی که مواد زیادی داشتند در صحن بررسی نشده و بر اساس قانون، اصل هشتاد و پنجی شده است. گذشته از این، در این مجلس، برای موضوع فضای مجازی بعد از این که به صحن آمد، نمایندگان موضع دیگری گرفت و جمع بندی کمیسیون مشترک را پذیرفته‌اند. درباره لایحه عفاف و حجاب، صحن خروجی کمسیون را پذیرفت. برای مسئله طرح حمایت از حقوق کاربران فضای مجازی، آن را دوباره ارجاع دادند که اصلاح شده و برگردانده شود که هنوز در آن مرحله است.
با خروجی کمیسیون مشترک طرح صیانت مخالف بودم
* فکر می‌کنید افکار عمومی این دلیل که مجلس بررسی سه طرح مهم را فقط به خاطر تسریع در روند بررسی، اصل هشتاد و پنجی کرده است را می‌پذیرد؟
بله. این ظرفیت در قانون پیش‌بینی شده است. به عنوان مثال، من با خروجی کمسیون مشترک درباره طرح صیانت نظر موافقی نداشته و جزو کسانی بودم که با ارجاع آن به کمسیون موافق بودم. یعنی بررسی این طرح در کمیسیون مشترک با نگاه من متفاوت بود. لذا می‌خواهم بگویم نیت افراد تسریع در بررسی طرح و لایحه است.
زمانی که دیدم خروجی بررسی طرح در کمیسیون مشترک با نگاه من به موضوع فضای مجازی متفاوت است به سمت استفاده از ظرفیت قانونی رفتم که بتوان دوباره آن طرح را اصلاح کرد.
ما ولی مردم نیستیم بلکه وکیل آنان هستیم
* با توجه به این که گفته می‌شود برخی مفاد طرح صیانت در حال اجراست این طرح به کجا رسید؟
من با دوستانی که مخالف هستند می‌گویم که باید به این موضوعات برآیندی نگاه کنند تا نظر جمعی مجلس تامین شود. یعنی کسانی که خودشان را درنقطه ماکسیمم می‌بینند باید خود را قدری تعدیل کنند و تا این اتفاق نیفتد، این طرح تصویب نمی‌شود.
باید قانون متعادلی تصویب شود که جامعه پذیری خوبی داشته باشد. اگر ما قانونی تصویب کنیم که جامعه نپذیرد یا امکان اجرایی شدنش نباشد به درد نمی‌خورد. قاطبه مجلس این است که افکار عمومی را همراه کند و مردم از تصمیمی که مجلس می‌گیرد راضی باشند اما هنوز این اتفاق در ماجرای صیانت فضای مجازی رخ نداده است.
حذف ارز ترجیحی بر اساس جمع‌بندی کشور و بنابر دو دلیل تصویب شد. یک، واقعیت آن است که اختصاص ارز ترجیحی و تخصیصی که داده می‌شد، رانت و فساد را به دنبال داشت. نکته دوم هم این است که کشور در آن زمان در شرایطی قرار داشت که ما ناگریز به حذف ارز ترجیحی بودیم.
* آقای پیرهادی! لایحه عفاف و حجاب در دوره اخیر پرحاشیه شد. آقای حسن نوروزی در گفتگو با خبرآنلاین بیان کردند که وقتی لایحه تصویب شده مجددا بیش از ۲۰ مورد به آن اضافه شد و همچنین هنگامی که شورای نگهبان این لایحه را برای رفع ایرادات به مجلس بازگرداند، علاوه بر رفع ایرادات ۳ بند دیگر به آن اضافه شد. این ابهامات وجود دارد. پاسخ شما چیست؟
درباره لایحه عفاف و حجاب سلیقه‌ها و نظرات مختلفی در مجلس وجود داشت اما صحن به جمع بندی کمسیون رای داد. ما در این لایحه باید نظرات قوه‌قضائیه، دولت، مجلس و حتی دستگاه‌هایی که کار ایجابی می‌کردند را می‌گرفتیم. در این لایحه دو سوم مسائل ایجابی وجود دارد و یک سوم آن مجازات‌های درنظر گرفته شده است.
شورای نگهبان ایرادات به لایحه را می‌گیرد و طبق آیین‌نامه، مجلس باید درخصوص رفع ایرادات پاسخگو باشد. گاهی لازم است متناسب با ایراد گرفته شده، متنی آورده شود اما موارد جدید را نمی‌توان به لایحه اضافه کرد. همانطور که شما اشاره کردید نمی‌توان پیشنهادات را هم به صورت مستقل اضافه کرد. بنابراین، زمانی که شورای نگهبان از طرح یا لوایحی ایراد و اشکال می‌گیرد، باید به آن پاسخ داده یا آن را حذف کنیم. اگر موردی هم به طرح یا لایحه اضافه شود باید مرتبط با ایراد گرفته شده باشد و نباید بند مستقلی را به ماده واحده یا تبصره اضافه کرد.
قانون اجازه اضافه کردن بند جدید به مصوبه را نداده است
* یعنی بندهایی که اضافه شده مرتبط با ایرادات بوده است؟
روابط عمومی مجلس درباره این شایعه موضع‌گیری لازم را کرده است. این‌طور نیست که ما بندی را به مصوبه اضافه کنیم و شورای نگهبان آن را بپذیرد. شورای نگهبان به مصوبه‌ای که ما ارسال کردیم ایراد، اشکال و ابهاماتی گرفته است و ما باید متناسب با آن، ایرادات را رفع کنیم. اگر هم قرار است مواردی را به لایحه اضافه کنیم، باید متناسب با همان ایرادی که گرفته شده باشد. ما نمی‌توانیم بند و ماده جدیدی اضافه کنیم چرا که هم شورای نگهبان این کار را از ما نمی‌پذیرد و هم قانون چنین اجازه‌ای را نداده است.
روش مطالبه حجاب توسط فراجا صحیح نیست
* رویکرد شما با اکثریت اعضای مجلس درباره لایحه «عفاف و حجاب» متفاوت بوده و در این رابطه نامه‌ای هم به نیروی انتظامی نوشتید، درباره این موضوع توضیح می‌دهید؟
من حدود یک سال و نیم پیش نامه‌ای درباره گشت ارشاد به فرمانده وقت محترم فراجا نوشتم و نسبت به برخوردها در آن زمان معترض بودم. در این نامه بیان کردم که این نوع برخورد در شأن مردم و فراجا نیست. بنابر دلایلی نسبت به برخورد گشت ارشاد با مردم انتقاداتی داشتم که آن را در نامه توضیح دادم.
به طور خلاصه بخواهم بگویم در این نامه تاکید کرده بودم که؛ «با توجه به مقتضیات زمان و خواسته‌هایی که امروز مردم دارند، این شکل از برخورد به صلاح جامعه و حکومت ما نبوده و در شأن مردم نیست. همچنین با این برخوردها، جایگاه فراجا رو به تضعیف شدن می‌رود. مأموریت فراجا صرفا مسئله حجاب نیست و باید مسئله امنیت عمومی را پیگیری کند. نیروی محترم انتظامی مسائل بسیار خطیرتر از موضوع حجاب را برای پیگیری دارد و با این کار جایگاه و شأن خود را خدشه‌دار می‌کند. ضمناً مردم هم از این نوع برخوردها ناراضی‌اند و روش مطالبه حجاب که فراجا به این شکل دنبال می‌کند، صحیح نیست.»
برخورد فراجا با موضوع حجاب محدود شده است
چند ماه بعد از نوشتن این نامه، اتفاقات مربوط به خانم مهسا امینی رخ داد و مشکلات دیگری هم درپی آن ایجاد شد. در حال حاضر، وضعیت روش برخورد فراجا را در لایحه عفاف و حجاب تصویب کردیم. برهمین اساس، برخورد فراجا با این موضوع محدود شده و صرفا در هنگام برهنگی و عریان بودن فرد می‌تواند دخالت کرد؛ مسائل دیگر مربوط به قوه‌قضائیه بوده و باید شأن مردم در این موضوع رعایت شود.
در این لایحه تاکید ما بر حفظ شدن شأن مردم است. تاکید من بر این است که حرمت افراد حتی بدحجابان باید حفظ شده و جامعه تکریم شود. اگر فردی اشتباهی مرتکب می‌شود باید متناسب با آن اشتباه برخورد شود. باید میان اشتباه و مجازات یک تناسبی برقرار شده و برخوردی کریمانه صورت بگیرد.
نباید با یک موضوع ساده خیلی شدید و غلیظ برخورد شود چون دافعه ایجاد می‌کند. دستور دینی ما و فرهنگ عمومی ما ایجاب می‌کند که برای یک اشتباه نباید با مردمِ با شخصیت، هویت‌مند و غیورمان برخورد شدید و غلیظ داشته باشیم؛ بلکه باید آن‌ها را آگاه کنیم. اصلا وظیفه حکومت، مردم انقلابی ما و دستگاه‌هایی که می‌خواهند اعمال قانون کنند، همین است.
زمانی ماجرای فوت مهسا امینی رخ داد، من در جلسه کمیسیون به فرمانده محترم نیروی انتظامی تهران گفتم: «این خانم در تهران مسافر بوده و با برادر و اقوامش برای تفریح آمده بودند. من اگر به جای ماموران شما در گشت ارشاد بودم، او را نصیحت می‌کردم تا آگاه شود که حجاب او با استانداردهای شهر تهران همخوانی ندارد. همچنین از او می‌خواستم تا پوشش خود را اصلاح کرده و سپس به تفریحش ادامه داد.» گرفتن افراد اصلا روش صحیحی نیست و باید کادر مرتبط در این باره آموزش ببینند تا با هر کدام از مردم چه برخوری داشته باشند.
زدوخوردی بین گشت ارشاد و مهسا امینی نشده است
به طور مثال، اگری فردی در تهران مهمان است، باید طوری با او برخورد کنیم که اصلاح شده و تصور نکند به دنبال بازداشت او هستیم. دین خدا رحمت است و این گونه آسیب می‌بیند. با این حال، ماجرای مهسا امینی اتفاق افتاد، هر چند که دشمن برخی اتهاماتی مثل ضرب و شتم را ساخته و در داخل نیز به آن دامن می‌زنند اما این اتهامات درست نبود. من از اعضای کمیته‌ای بودم که ماجرای فوت این خانم را بررسی می‌کردیم، درموارد زیادی هم ظلم به نظام شد.
خانم امینی بیماری زمینه‌ای داشت و از قبل جراحی شده و در بیمارستان پرونده مشخص داشت. هنگامی که توسط گشت ارشاد بازداشت شد، زد و خوردی با او نشده بود. اما در کل نظر من در نوع مواجهه با این مسائل با برخی از دوستان خودمان متفاوت است. دین ما دین محبت است و ما باید تا جایی که می‌توانیم برای ایجاد اصلاحات در جامعه با محبت برخورد کنیم، با محبت هدایت کنیم و آگاهی بدهیم و روش‌هایمان باید پرجاذبه باشد. صرفاً از ابزار سلبی برای آگاهی بخشی به جامعه استفاده نکنیم.
قالیباف مخالف وزارت سعید محمد در دولت رئیسی نبود. حتی در مقطعی که آقای سعید محمد، دبیر شورای‌عالی مناطق آزاد بودند؛ با موضوعات مدنظر ایشان موافق بودم که قدری اختیارات مناطق آزاد را بیشتر کرده و به ایشان کمک می‌کردم. حتی آقای قالیباف با این موضوع موافق بوده و هیچ مانع یا محدودیتی برای ایشان چه در حوزه انتخاب و چه در حوزه عملکرد وجود نداشت.
* آقای پیرهادی! رای شما به لایحه «عفاف و حجاب» با آن مفادی که داشت، مثبت بود؟
بله.
* روش‌هایی که در حال حاضر اجرا می‌شوند را چطور می‌بینید؟
فعلا که به شکل قانونی فکر نمی‌کنم اتفاق خاصی درحال رخ دادن باشد
از من سوال می‌کنند آیا حجاب اختیاری است؟
* روش‌هایی که حجاب‌بان‌ها در پیش گرفته‌اند و وزارت کشور هم به آن واکنش‌هایی داشته است، را چطور ارزیابی می‌کنید؟
من مبانی ذهنی‌ام را عرض کردم. من قائل به این هستم که باید وقت گذاشته، کارهای ایجابی انجام دهیم و تلاش خود برای آگاه‌سازی جامعه به روش محترمانه و علمی بکنیم. حجاب یک واجب شرعی بوده و نمی‌توانیم درباره‌اش سلبی صحبت کنیم. در برخی موارد از من سوال می‌کنند که آیا حجاب اختیاری است؛ که در پاسخ می‌گویم خیر، حجاب امری واجب بوده و باید رعایت شود.
من در بیان این موضوع و نوع برخورد با فردی که حجاب را رعایت نمی‌کند، با دوستان اختلاف‌نظر دارم. بر همین اساس، باید با حفظ کرامت و احترام به مردم، وقت گذاشته و کارهای ایجابی کنیم. کار فرهنگی و ایجابی، وقت، انرژی، صبوری و خون دل خوردن می‌طللبد و نمی‌شود بگوییم چون حجاب قانون است باید سلبی عمل می‌کنیم. ما انقلاب کردیم که مردم و جامعه هدایت شوند، هدایت با اجبار نمی‌شود و از طریق محبت، احترام و دانش اتفاق می‌افتد.
در حال حاضر، اگر من نوعی هم خطایی کنم، باید فردی به من بگوید که مسیرم اشتباه بوده و راه صحیح را با ادله و استدلال نشان بدهد. کسانی که دغدغه‌مند هستند می‌توان با اشاره به فرهنگ ملی و باستانی، درباره حفظ حریم افراد، بشریت، زنان در جامعه ستنی و تمدنی، آموزه‌ها و ارزش‌های اسلام صحبت کنند و این فرهنگ را منتقل کنند.
همانطور که عرض کردم چنین کارهایی صبر، علم، آموزش و امکانات برای دستگاه‌ها، حضور افراد مناسب و زحمت فراوان می‌طلبد. به‌طور کلی انجام هر کاری برای امر خدا زحمت دارد و هیچ کاری در مسیر اجرای دستور خدا بدون زحمت به دست نمی‌آید. خداوند می‌فرماید این دست کارها زحمت می برد و ما هم در حکومت اگر می‌خواهیم کسی باب نظر ارزش‌های دینی رفتار کند، باید کار کرده و برایش زحمت بکشیم تا اشتباهات اصلاح شوند.
مخالف درگیر کردن فراجا در لایحه عفاف و حجاب بودم
* یکی از نمایندگان روی همین صندلی به ما گفتند که آقای قالیباف و هیئت‌رئیسه سعی کردند لایحه حجاب را دیکته شده تحویل بگیرند و به نوعی نظر برخی نیروهای تندرو را تأمین کنند. به طوری که تعجیل در آن باعث شد حتی غلط‌های املایی لایحه رسانه‌ای شود. توضیحی درباره این موضوع دارید؟
در کمیسیون بر روی این لایحه خیلی کار شده بود اما در اواخر کار، بین موافقان لایحه و اعضای کمیسیون اختلاف نظر ایجاد شده بود. قوه‌قضائیه نقطه نظراتی را درباره جرم‌انگاری و رسیدگی به لایحه داشت که باید اعمال می‌شدند. از همین رو، با نظر اعضای کمیسیون و آقای غضنفرآبادی، این لایحه در صحن تصویب شد. حتی افرادی که هم در این لایحه اختلاف نظر داشتند، به آن رای دادند. قاعدتا، باید نظر جمیع جهات رعایت شود هر چند که ما قائل به آنکه این قانون می‌تواند نظر همه را تامین کند، نیستیم.
نظر برخی از دوستان بر این بود که فراجا به وظایف گذشته خود ادامه بدهد و خواستار اصلاحاتی بودند که من جز مخالفان درگیر کردن فراجا تا به این حد بودم و درخواست آنان رای نیاورد.
به نظرم این لایحه یک گام رو به جلو بوده و باید اجرا شود. اگر در هنگام اجرا این قانون نقطه ضعفی داشته باشد، باید نظر قانون‌گذار اصلاح شود. با این حال، این لایحه از شرایط فعلی و گذشته بهتر است ولو اینکه نقش‌های دستگاه‌های ایجابی، آموزش و پرورش، دانشگاه‌ها، مسجد، حوزه، اتحادیه‌های صنفی و افرادی که صاحب کرسی هستند، پررنگ‌تر شده است. تعدادی جرم‌انگاری برای هنجارشکن‌ها در نظر گرفته شده و حتی مجازاتی که برای افراد اعمال شده به گونه‌ای است که کرامت آنان را رعایت می‌کند. یعنی جلب و گرفتن افراد در کف خیابان را نداریم بلکه افراد نصیحت شده و دادگاه به امور آنان رسیدگی می‌کند.
ممکن است که برخی افراد بعد از گرفتن اخطار و تذکر از یک حقوق اجتماعی خود محروم شوند اما شأن آنان حفظ خواهد شد. همچنین کسانی که کار سازمانی انجام داده تا جامعه را به سمت بی‌بند و باری سوق دهند، مجازات شدیدتری دارند.
افشای فساد چای از سوی مجلس نبوده والا آن را پیگیری می کردیم
* موضوعی که در هفته‌های گذشته بسیار مطرح شد، موضوع فساد چای دبش بود که آغاز آن از سال ۹۸ و با انتخابات این مجلس هم زمان بود. چرا مجلس واکنش مناسبی به این موضوع نشان نداده و حتی آقای قالیباف هم نسبت به این افشای این فساد سکوت کردند؟
آغاز فساد چای با آغاز مجلس نبود و در اصل در سال ۹۸ رخ داده که مجلس درگیر این مسئله نبود. ابتدا، دستگاه قضایی و امنیتی دولت به این موضوع ورود کرد و سپس دولت و قوه قضائیه با آن درگیر شدند. زمانی که ما از بعد نظارتی مجلس، یک فسادی را کشف کنیم، درباره آن گزارش تهیه کرده، تحقیق و تفحص و سوال می‌کنیم اما ماجرای افشای فساد چای از سوی مجلس نبوده و بعد از ورود دستگاه امنیتی و دولت، پرونده به قوه‌قضائیه رفته است.
اگر افشای این موضوع از سوی مجلس بود، قاعدتا آن را پیگیری می‌کردیم. اگر مجلس هم به آن رسیدگی کند، در نهایت باید به قوه‌قضائیه گزارش بدهد و در آنجا بررسی شود. یعنی بر اساس ماده ۲۳۴، گزارش‌ها و تحقیق و تفحص‌هایی که توسط مجلس جمع‌بندی می‌شود باید برای رسیدگی به قوه‌قضائیه ارجاع شود.
موضوع شاسی‌بلندها مربوط به کل دستگاه اداری، اجرایی و حتی بخش خصوصی است ولی فقط مجلس هدف حمله قرار گرفت. در قوه‌های دیگر هم این مسئله وجود داشت، اما از آن‌جایی که مجلس یک کانون سیاسی است این دست مسائل برای آن بسیار برجسته می‌شود. با وجود اینکه دستگاه‌ها، قوای دیگر و بخش خصوصی به شکل رسمی و شفاف این کار را انجام داده بودند، اما مجلس مانع از آن شد که این مسئله به ساختار اداری‌اش برسد.
قالیباف با وزارت سعید محمد مخالف نبود
* آقای قالیباف اخیر گفته‌اند که در انتصابات هیچ دخالتی نداشته است اما در همان آغاز دولت این موضوع عنوان شد که ایشان با انتصاب آقای سعید محمد مخالفت کردند، حتی آقای رئیسی در جایی گفتند که آقای رستم قاسمی انتخاب ایشان نبوده است که این حرف اشاره‌ای به دخالت آقای قالیباف داشت. آیا آقای قالیباف واقعا نقشی نداشتند؟
خیر. حتی در مقطعی که آقای سعید محمد، دبیر شورای‌عالی مناطق آزاد بودند؛ با موضوعات مدنظر ایشان موافق بودم که قدری اختیارات مناطق آزاد را بیشتر کرده و به ایشان کمک می‌کردم.
حتی آقای قالیباف با این موضوع موافق بوده و هیچ مانع یا محدودیتی برای ایشان چه در حوزه انتخاب و چه در حوزه عملکرد وجود نداشت. چنین بحثی بیشتر در فضای رسانه‌ای مطرح شد.
تخلف پروژه یاس در خارج از شهرداری صورت گرفت و ربطی به قالیباف ندارد
* یکی از شائبه‌هایی که درباره آقای قالیباف وجود دارد، پرونده یاس و ماجرای عیسی شریفی است، چرا ایشان به صورت شفاف دراین باره موضع گیری نمی‌کنند؟
اتفاقا ایشان در رسانه خیلی به این سوال پاسخ داده است.
* اما هنوز ابهامات زیادی وجود دارد.
ابهامات آن طور که می‌گویند نیست. من تا آنجا که خودم خواندم، فکر می‌کنم آقای قالیباف و نزدیکانشان، بارها درباره این موضوع صحبت کردند.
موضوع یاس، در اصل قراردادهایی با مدیریت شهری است که ارتباطی با شخص شهردار وقت ندارد. بعد از بررسی این موضوع در دادگاه نیز دادستان کل کشور اعلام کردند این پرونده به شخص آقای قالیباف که در کسوت شهردار تهران بودند، ارتباطی ندارد. در واقع تخلف در یک جای دیگری خارج از شهرداری صورت گرفته بود. البته آن پرونده هنوز هم در جریان است و حکمی صادر شده و اعتراض شده است. موضوع به شخص قالیباف ارتباطی نداشته است که بخواهد درگیر شود. اما با این‌حال ایشان بارها درباره این موضوع توضیح داده است.
رقبای قالیباف به دنبال ایجاد مسئله برای او هستند
* مشخصا در دوره آقای قالیباف، ابهامات زیادی مطرح شده است که هنوز هم بعد از چند سال رفع نشده و انگشت اتهام هم‌چنان به سوی ایشان است؛ مثل املاک نجومی و حتی تحقیق و تفحصِ مجلس دهم از شهرداری تهران با آن شرایط بی نتیجه ماند، شما فکر می‌کنید که همه این بحث‌ها جریان سازی رسانه‌ای است یا موضوع باید شفاف شود؟
دلایل زیادی برای این اتهامات وجود دارد. در ۱۲ سالی که آقای قالیباف، مسئولیت شهرداری را عهده‌دار بود؛ کارهای زیادی انجام داد. در آن دوره، ۱۲۰ هزار میلیارد تومان پروژه اجرا شد که اگر بخواهیم همان پروژه‌ها را بر اساس نرخ امروز ارزش‌گذاری کنیم، قیمتی نزدیک به ۷۰۰ یا ۸۰۰ هزار میلیارد تومان دارد. مجموعا بیش از ۲۰۰ کیلومتر مترو ساخته شد، ۵۰۴ کیلومتر بزرگراه ساخته و بیش از ۱۰۰۰ مراکز فرهنگی و اجتماعی به شهر اضافه شد. تعداد صندلی‌های سینما به دوبرابرِ آن‌چه که تا آن روز وجود داشت، افزایش یافت و سرانه فضای سبز دو برابر شد.
منظورم این است که در ۱۲ سال حضور آقای قالیباف در شهرداری، پروژه‌های زیادی اجرا شد. با این حال عده‌ای درباره پروژه‌هایی که اجرا شده، مطالبی را با هدف این که این پروژه‌ها خیلی به کام مردم ننشیند، عنوان می‌کنند. امروز مردم از خدمات این پروژه‌ها استفاده می‌کنند؛ از تونل نیایش گرفته تا اتوبان دو طبقه صدر و هر پروژه‌ای که افتتاح شده است. من معتقدم اگر آن بزرگراه‌ها و متروها ساخته نمی‌شدند، امروز وضعیت ترافیک فاجعه بارتر بود.
من سابقه مدیریت شهری دارم، در شورای شهر حضور داشته و مدیر شهرداری بودم. می‌دیدم عده‌ای از همان روزِ افتتاح پروژه‌ها با انگیزه‌های سیاسی اقداماتی علیه آقای قالیباف انجام می‌دادند. از آن‌جایی که آقای قالیباف یک شخصیت سیاسی و اجرایی برای کشور بوده و در برهه‌های مختلف نیز کاندیدای ریاست جمهوری بودند، رقبای ایشان تلاش می‌کنند تا در هر موضوعی برای او مسئله‌ای ایجاد کنند، به همه موضوعات سیاسی نگاه می‌کنند و از موضوعات مختلف و مسائل کوچک، مسئله‌های بزرگ ایجاد می‌کنند تا نقاط ضعفی را به ایشان نسبت دهند.
تونل توحید که افتتاح شد گفتند تا یک هفته آینده فرو می‌ریزد اما...
* یعنی به نظر شما انجام اقدامات مثبت وجود تخلف را توجیه می‌کند؟
خیر، اما این مواردی که عنوان می‌شود، باید در جایی به آن رسیدگی شده و حکمی صادر شود. در حالی که این افراد فقط در فضای رسانه جریانی را به وجود می‌آورند. روزی که پل صدر افتتاح شد گفتند خراب است و توجیه ندارد. تونل توحید که افتتاح شد گفتند تا یک هفته آینده فرو می‌ریزد؛ اما دیدیم که تونل توحید به عبور از آن مسیر کمک کرده، ترافیک را کم و دسترسی را راحت‌تر کرده است.
آن‌ها در پروژه‌ای که محکوم شده است، حرف نمی‌زنند بلکه بیشتر این حرف‌ها را برای ایجاد دعواهای سیاسی و رسانه‌ای مطرح می‌کنند. مدت زمانی که می‌گذرد متوجه می‌شویم صحبت‌هایی که درباره یک پروژه مطرح شده، دلایل خاصی داشته است.
عدد تخلف در املاک نجومی ۶ میلیارد تومان بود نه ۲ هزار میلیارد تومان
* پس از نظر شما درباره املاک نجومی فقط بحث رسانه‌ای مطرح بوده است؟
حکم قاضی درباره املاک نجومی، تعیین کننده است. عددی که روز اول در مناظره‌ها هم به آن اشاره شد بیش از ۲ هزار میلیارد تومان تخلف بود؛ ولی این رقم به ۶ میلیارد تومان حکمی رسید که دادگاه برای ۱۲ سال مدیریت آقای قالیباف، صادر کرد. اختلاف بزرگی بین عددها وجود دارد اما با مطرح کردن ۲ هزار میلیارد تومان، اتهام سنگینی به ایشان زده شد که به نفعِ دعواهای انتخاباتی از آن استفاده شود.
* اما به هر حال تخلف وجود داشته است.
بله اما ۶ میلیارد تومان با بیش از ۲ هزار میلیارد تومان فرق دارد.
کسی که تهمت می‌زند باید انصاف داشته باشد
* یعنی ۶ میلیارد تومان رقمی نیست؟
من نمی‌خواهم بگویم رقمی نیست. وقتی به کسی اتهام زده شود که ۲ هزار میلیارد تخلف کرده است، دادگاه کل مسیر تعاونی‌ها را که به چند هزار نفر خانه داده شده را از ابتدا بررسی می‌کند. باید به هر کارمند و پرسنلی که بالای ۵ سال سابقه در شهرداری داشت و عضو تعاونی بود مسکن تعلق می‌گرفت. در نهایت دادگاه پس از بررسی‌های انجام شده به ۶ میلیارد تومان اختلاف رسید که آن هم تخلف نبود، بلکه اختلاف کارشناسی بوده و با علم صورت نگرفته بود.
علت به وجود آمدن این اختلاف نیز به این دلیل بود که یک کارشناس رسمی دادگستری، برای یک ملک قیمتی گذاشته بود که کارشناس دیگر دادگاه برای آن قیمت دیگری را مشخص کرده بود. خیلی از موضوعات دیگر هم از این جنس است. موضوع بحث ما درباره آقای قالیباف است اما در موضوعات دیگر هم همین اتفاق می‌افتد.
یعنی به یک باره عدد بزرگی در کشور مطرح می‌شود و بعد که دادگاه بررسی می‌کند، می‌بیند برخلاف آن‌چه در رسانه عنوان شده، اتفاق افتاده است. متاسفانه به علت مشکلات اقتصادی و معیشتی که در کشورمان داریم، مردم هم حق دارند از گرفتاری‌هایشان بگویند.
مردم این عددهای اعلام شده را تقسیم به ۸۵ میلیون نفر کرده و حساب می‌کنند با مقداری که به هرکدام می‌رسد، می‌توانند مشکلات فراوانی را حل کنند. کسی که چنین اتهاماتی را می‌زند، باید انصاف داشته باشد چرا که با این کار او جامعه متلهب می‌شود. من نمی‌گویم که گفته نشود اما باید شفافیت وجود داشته و واقعیت‌ها گفته شود؛ باید انصاف داشت. عدد و رقم‌هایی که برای تخلفات کشور عنوان می‌شود، معمولا حباب دارد و با واقعیت بسیار زیاد فاصله دارد. بعدها مستندات، دفاعیه و حرف‌های فرد متهم، این حباب‌ها را نشان می‌دهد.
رقبا می‌گویند فعلا اتهام می‌زنیم تا اثبات کند برداشتمان را کردیم
به طور مثال، اعلام شد که فولاد مبارکه، ۹۲ هزار میلیارد تومان تخلف داشته و اما بعد از بررسی، مشاهده می‌شود که این مقدار نبوده است. کل گردش مالی یک بنگاه اقتصادی را معادل میزان تخلف گرفتند و اعلام کردند. چنین برخوردهایی جامعه را ناراحت و نگران می‌کند، علتش هم این است که وقتی سرمایه اجتماعی افت کند، باورپذیری این اعداد و ارقام برای مردم بیشتر می‌شود.
این موضوعاتی هم که مطرح می‌شود هم بیشتر انگیزه سیاسی دارد. رقبا می‌گویند: «فعلا این اتهام را می‌زنیم و تا او بخواهد اثبات کند که این‌چنین نبوده، زمان زیادی گذشته و برداشتمان را کردیم.» کسی که این اتهام را به آقای قالیباف زده بود و از مقامات بلندمرتبه دولت قبل بود، همین چند هفته قبل در دادگاه محکوم شد.
چند سال پیش در یک برنامه تلویزیونی و مناظره انتخاباتی به آقای قالیباف تهمتی زده شد و او بعد از چند سال توانست اثبات کند، این اتهام وارد نیست. این اتهامات جامعه را به نوعی درگیر موضوع می‌کند و دارای هزینه‌هایی غیر قابل محاسبه است. در نهایت باید بگویم اتهام، خلاف واقع، دروغ و تهمت بود و دادگاه هم آن را اثبات کرد.
خودروی شاسی‌بلند نگرفتم
* آقای پیرهادی، در ماجرای واگذاری خودروهای شاسی بلند به نمایندگان، انگشت اتهام به سمت هیئت‌رئیسه رفت و برخی می گفتند هیات رئیسه درجریان این موضوع بوده است، شما خودتان از اعضای هیئت‌رئیسه بودید، آیا این موضوع صحت دارد؟
زمانی که از این ماجرا مطلع شدیم، آن را به رئیس مجلس اطلاع دادیم. همان موقع آقای قالیباف جلوی این مسئله را گرفت و اصلا به ساختار اداری مجلس نرسید. من جز کسانی که خودرو شاسی‌بلند گرفتند، نبوده و با آن مخالف بودم. زمانی هم که متوجه شدم، جریان می‌خواد به این سمت برود، با آن ممانعت کردم و البته رقم مطرح شده کم بود.
دستگاه ها و قوای دیگر هم خودروی شاسی بلند گرفته بودند اما...
هرچند موضوع شاسی‌بلندها مربوط به کل دستگاه اداری، اجرایی و حتی بخش خصوصی است ولی فقط مجلس هدف حمله قرار گرفت. بخش خصوصی با خودروسازها قراردادهایی بسته و از این ماشین‌ها گرفته‌اند. در قوه‌های دیگر هم این مسئله وجود داشت، اما از آن‌جایی که مجلس یک کانون سیاسی است این دست مسائل برای آن بسیار برجسته می‌شود. با وجود اینکه دستگاه‌ها، قوای دیگر و بخش خصوصی به شکل رسمی و شفاف این کار را انجام داده بودند، اما مجلس مانع از آن شد که این مسئله به ساختار اداری‌اش برسد.
برای آنکه حذف ارز ترجیحی اتفاق بی‌افتد، دستگاه امنیتی در جلسه‌ای غیر علنی توضیح دادند که حذف این ارز برای مبارزه با فساد و رانت است. در واقع اعلام کردند که تخصص ارز ترجیحی نوعی فساد را به وجود می‌آورد. فکر می‌کنم که در آن جلسه، آقای طائب درباره تبعات این اقدام و هزینه‌هایی که ایجاد می‌کند، توضیحاتی ارائه کردند.
مجلس از این ماجرا مطلع نبود و با سربرگ و معرفی مجلس چنین موضوعی مطرح نشده بود؛ اگر موضوع رسمی بود باید اطلاع‌رسانی می‌شد. من اگر نماینده‌ای خود را دریافت کرده باشد، تایید نمی‌کنم هر چند که طبق قانون خلافی صورت نگرفته و جرمی مرتکب نشده است. مجلس یک کانون سیاسی بوده و طبیعی است که این مسائل داغ و حساس شود.
معاون اجرایی قالیباف خودش استعفا داد
* گفته شد آقای قالیباف، معاون اجرایی خودش را به علت این موضوع عزل کرد و ...
خیر. تغییر معاون اجرایی به علت این موضوع نبود. بعد از جریان شاسی‌بلندها، معاون اجرایی آقای قالیباف هم‌چنان حضور داشت و چند ماه بعد به دلیل دیگری خودش استعفاء داد. در حال حاضر، ایشان در یکی از مجموعه‌های وابسته به مجلس مشغول به کار است. بالاخره جابه‌جایی افراد طبیعی بوده و ممکن است که سلیقه مدیریتی این معاون با رئیس تطبیق نداشته باشد. ممکن است موضوع خودروها
